12月9日，由高灯科技主办，36氪协办的“奇点至·创未来——2020第二届财税科技产业峰会（TTIS）”在深圳举办。在“预见财税科技”主会场，以“财税领域投资方向及前景展望”为主题的圆桌对话环节，由高灯科技副总裁李迪主持，鼎晖创新与成长基金高级合伙人王明宇、深创投产业互联网投资中心执行董事刘辉、普思资本执行董事杨涛等顶级投资人展开讨论。

以下是对话实录：

主持人李迪：尊敬的各位领导、嘉宾以及合作伙伴大家好。今天峰会几位专家都提到了深化税制改革，信息管税、敏捷财税、多元治理等新词应运而生。众所周知，投资机构是最具有预判性和前瞻性的，接下来的时间，和四位资深的投资人也是高灯科技股东代表聊一下财税行业的发展前景，请各位投资人介绍下自己的机构和大家认识一下。

王明宇：大家可能知道，我们历史上的投资方向都是以大消费为主。五年前，我们会更偏向某一个方向，比如科技创新、生物医药、创新性消费等领域。但整体上来讲，我们的投资都是朝着更新、更有技术含量的方向在走，包括企业服务、硬科技等。

刘辉：大家好，我是来自深创投的刘辉，在to B和硬科技方面，深创投坚持布局了二十年，一直在这个领域深耕。在to B数字化转型、产业互联网方面，期望跟在座各位伙伴碰撞交流。我们团队在to B、产业互联网和数字化这块，从天使到成长期到成熟期，都会持续关注布局。

杨涛：大家好，普思资本是以万达集团为背景的风险投资基金。一方面我们会借助于本身特有的产业及行业资源，投中早期项目。另一方面，我们也会持续关注中国的硬科技及制造业的成长期和中后期的项目，响应国家政策并支持产业转型。另一方面，我们也会投一些底层的生态型项目，比如高灯科技，这也是我们投的优质项目之一。

主持人李迪：感谢四位投资人分享。各位都提到企业服务，我们都知道美国的企业服务市场，包括Salesforce、埃森哲等等，都是千亿美金市值公司，中国仅百亿人民币级别。想请教各位，为什么中美企业服务领域有这么大的差距，未来的机会点在哪里？

王明宇：这个话题有点大。我们自己当时思考企业服务，特别是对比中美企业服务差异的时候，我们认为，从长远来看，中国的企业服务只会比美国大，不会比美国小。

首先，我们要承认，确实企业服务的市场还属于早期市场。在座各位可能两三年以前就觉得有一波投资人在讲企业服务的春天来了，甚至五六年前，就已经有人在鼓吹企业服务。但我们觉得未来两三年，才是真正意义上企业服务的元年。如果这个判断正确的话，再过五到十年，像今天这种四五百亿的公司，都会是千亿公司，今天作为新兴行业的企业服务公司，就是未来的发展公司。

其次，美国确实有非常大的上千亿的企业服务公司，但同样我们也看到，在美国分了两个大的阶段，一个是百亿级别的，还有一个是几十亿级别的，整体划分得比较细。有规模特别庞大的公司，也有因为行业限制而具有非常典型性的中段和低段的公司，但整体来说是非常活跃的市场。我们自己觉得，中国企业刚刚完成了IT化的建设，现在的企业要么是跨步完成数字化升级，要么是直接完成数字化，刚刚提到的美国市场上的这种间隔，未来在中国市场会被弥补掉。

刘辉：我们有两点比较深的感触。第一，数字科技从传统信息化的“IT 1.0时代”，到云计算时代偏向于云架构和大数据的“IT 2.0时代”，正在向第三个阶段“IT 3.0时代”升级。1.0和2.0阶段的业务和IT是割裂的，IT更多是一种提升流程自动化水平的辅助工具。但是3.0时代，IT与业务深度融合甚至是业务的一部分，数字化是一把手工程和整体组织战略，而不是一个IT部门单独负责的事情。

一个创业公司或一个大公司，如果不是一把手主导和整体战略层面理解数字化这个事情，是很难成功数字化转型的。无论企业级数字化还是行业级数字化都需要把整体的业务架构、组织架构用数字化的理念、方法论和数字化的工具体系进行落地，包括IT和OT的融合。我觉得这是“IT 3.0时代”未来会向纵深发展的方向。

另外一点感受，在数字化的过程中，感知技术逐渐成熟推动数字化理解分析与智能决策的发展。包括对纯线上的数据感知，软硬件一体的感知，对物理世界的感知，都在不断成熟，企业服务进入了一个新阶段。对于理解、分析方面，会有一些新的AI技术，包括AI、IoT、边缘智能，这些技术已经开始能够找到落地场景了。这也是大家明显感觉到为什么AI又开始逐渐火起来的原因，其实前两年AI创业和投资是相对沉寂的。我觉得这个是因为它的前提技术已经跨越了，感知技术已经逐渐成熟了，有了新的落地场景。

接下来，可能会到第三个阶段，即辅助决策。通过企业服务的技术和工具，帮助企业的经营者在生产经营过程中进行辅助决策。当然更远景的事情是执行控制，但当前主要是理解分析，新的数字化技术的应用开始逐渐找到春天了，接下来可预见的时期内，辅助决策、智能决策、商业智能会慢慢找到自己的一个落地空间。

杨涛：因为我们这边看消费会多一些，中国的消费互联网，尤其是C端的互联网，其生态是远远领先于全球的。大家现在所享受的这种互联网的用户体验，其实是全球最好的用户体验，这也反过来倒逼了产业互联网的转型。比如你作为一个店主，怎么采用类似于拼多多这种模式，促使下游客户裂变？比如现在的社区团购，通过把零散的宝妈或社区团长的价值挖掘出来，并通过小程序的形式形成订单，进而倒逼整个产业链和供应链的转型。由于这次疫情的原因，导致大家对于中国移动互联网有了更深的体验和依赖，也进一步倒逼了整个产业互联网转型。

同时，在整个产业互联网当中又存在很多机会，包括原有生态体系的改造。其实中国原有互联网基础设施还是比较差的，包括上云比重、产业和IT的深度融合，这里面都存在巨大的增长空间，这个增长空间肯定会在未来一段时间内逐步释放出来。以中国这种体量，以及目前庞大的用户基础，我觉得超过美国也是指日可待的事情。

主持人李迪：感谢各位的分享。通常研究完行业，就会判断产业或者商业模式，今天在座有很多财税从业者，我们也发现2017年到2018年，有一批财税公司都完成了首次融资。也想听各位分享一下，到底是因为哪些因素让资本突然关注财税领域？

刘辉：我们有几个横向和纵向的坐标轴。一个是财税和电子发票的两个链接作用，纵向来说能够把政府端、企业端、个人端，把“G/B/C”进行打通，也可以跟企业风控、个人征信数据等横向方面进行打通，所以可以延伸出一些新的场景。特别是因为财税这个领域，可以作为交易凭证，只有无限接近交易的企业服务场景，才有可能把新的场景延伸出来。包括像高灯，延伸出来的灵活用工、企业费控等等，这些场景都可以在上面找出来，而且企业财税这个领域，也是技术在里面应用非常好的落地场景。无论是AI的票据处理能力，还是大数据能力，财税本身就是典型的大数据领域，包括区块链技术，所以很少能见到一个把所有技术都能进行很好落地的领域，财税是其中之一，这也是我们关注这个领域的原因。

杨涛：我觉得有几个点。

第一，这个行业的痛点巨大。

第二，智慧城市、政务信息化大势所趋，比如大家的个税已经通过App的方式进行缴纳了。从政策上来看，IT改革整个税收系统和财税系统是非常明确的趋势了。

第三，财税只是一个切入点，本身这是一个现金的事情，有交易流。像刚才刘总讲的，还可以横向切入很多领域，包括企业的征信、企业自身业务流和税控、企业征信及融资等。

第四，随着互联网的快速发展，企业和自然人之间的界限在逐步模糊。以前的企业之所以发展大，因为企业内部管理比较顺畅。但现在是互联网时代，大家有没有必要去企业上班，企业的边界正在日益模糊，灵活用工和自由用工迅速成为一个趋势，美国现在的自由用工占40%的比重，中国的这个比例正在增强。但自由用工中很大的问题就是税收，如果有平台能把税收解决，把整个体系打通，这也是未来巨大的切入行业。

王明宇：大家说得都非常全，我们说两点。

第一，看大行业，肯定要选比较大的行业。我们的基本假设，任何行业都会很收敛，但无非收敛成两个逻辑，一是头部占80%-90%，再加上剩下10%；或者头部企业占20%-30%，剩下的都是长尾。

但没有一个行业是不收敛的，我们想找最好能收到80%的头部企业，当然能收到20%的头部也有一定价值，只是商业模型会有一定差异。从这个角度讲，我们去看海外，财税是高度收敛的行业，这个行业足够大。

第二，因为美国企业服务发展是循序渐进的，美国没有计算机的时候就有了企业服务。然后到计算机时代、互联网时代循序发展。所以，美国走的路线是按部就班式的，所有的服务都是一点点积累上来的。但中国不一样，刚才我们也提到，中国今天可能很多企业只是IT化，但离真正意义上的智能化、数字化还差得很远。

我们去看美国，因为发展的时间长，企业服务本身发展地缓慢，整体时间维度被拉长，所以大家就不在意了。今天讲B端互联网，大家就发现传统意义上很多的互联网非常难，相信大家看到很多成立三五年的企业，真的很难下手，除非参与了早期投资。但财税行业，像刘辉总讲的，是B/G/C高度混合的逻辑，又是以B跟G为基本点的，因为C在配合B跟G，所以存在大量的C是可以撬动的。这几年财税领域发展是比较快的，就是因为还能撬动C端互联网，又有B端互联网的特点，所以比传统互联网的发展要快、市场要大。

主持人李迪：今年中国资本市场的变化可谓日新月异，红筹直接回归，同股不同权、未实现净利润的公司都登陆了二级市场。

我们知道深创投一直在A股资本市场是投资上市企业最多的一个投资机构，也想听听各位投资人对未来中国资本市场的看法？

刘辉：过去二十年，深创投在2B和数字科技的积累稍微多一点，但我们内部也在讨论如何应对新基建逐渐落地后的机会与变局。业界也逐渐达成了一个共识，就是未来A股会呈现二级市场一级化、二级市场VC化。就是说上市并不代表就安稳成功了，一家公司上市后可能其实也只是在VC阶段，未来能不能跑出来，可能还是要看成长性、要在二级市场“用脚投票”。无论对创业还是对投资来说，都是压力在不断增大的，股市不是终点，上市只是另一个起点而已。

杨涛：由于中国的二级市场是散户为主的市场，以前证监会等政府监管部门会设一些比较高的门槛，以切实保护散户利益。现在科创板、注册制推行，相当于把判断企业价值的义务交给了市场自己，政府监管部门只是负责信息披露的完整性和真实性。如果出现问题，将一查到底。随着上市企业众多、上市门槛降低，上市企业将迅速形成两极分化，头部企业越来越头部，并形成大量长尾的不被关注的企业，很多企业在二级市场会被淘汰。就像刘辉总讲的，上市不是终点，而是起点，一个企业要保持长期有价值，这才是企业的目的。

王明宇：现在上市公司不像原来一样很稀缺，我觉得未来一段时间，大家可以关注退市这个问题，如果退市变得司空见惯，那么这个市场就完全市场化了，可以参考美股和港股。回到做公司的本质，我们认为，要真的有价值，而且有大价值。其实我们投资的时候，很多不好的企业会被过滤掉，因为有时候很难判断这个公司到底是一门好生意，还是一个特别有价值的公司。在我们看来，如果一家公司它只是一门好生意，它上市也不一定有好的表现。

主持人李迪：最后一个问题，在座有很多创业者，2020年大家整体的感觉就是太难了，请四位投资人用一句话给在路上创业者一些建议。

杨涛：一句话，做有野心的人，先活下去。

刘辉：走一步，看两步，才能熬过下一个冬天。

王明宇：首先，能不创业千万不要创业，尤其是在企业服务这个赛道上，很漫长。其次，如果已经走到这条路上了，还是回到这个事的本质，如果它真的有价值，要相信这件事。最后，这个年代最确定的就是不确定。

主持人李迪：不忘初心，道阻且长。高灯科技希望与各位投资人、合伙伙伴携手探索财税科技的未来。

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